◎2003～2005 年南師與彼得．聖吉博士的對談紀錄。
◎詳細解說生命的三種氣，「長養氣，報身氣，根本氣」。
◎2021年新校版，修正部分錯漏字與經典原文。

聖吉博士一行，多年來鍥而不捨地研習中華文化，聖吉的著作，曾被《紐約時報》評為十年中最具影響力者。由種種跡象顯示，聖吉是站在時代的前端，他的努力似乎引導著西方文化的行進，更突顯出東西文化匯流的趨勢。這對人類文化而言，頗具積極意義，也是可喜的現象。

南師在書中說道：
今天的東西方，基本是唯物觀點發展的，同唯心觀點是分開的，認為心物是矛盾，搞得全世界茫然地活著。其實兩個是統一的。因為第一、二次工業革命，工商業發展，科技文明進步，西方人自己也迷糊了。現在是第三次精密科技的產業革命，更嚴重了。將來他們會回轉來，所以我希望你（聖吉）先學會，站在前面等他們。

佛告訴你，修安那般那首先要有個認識，生命的氣，大原則分三種：「長養氣，報身氣，根本氣」。現在你們打坐修道，呼吸即使到最細，完全止息了，仍然是在長養氣中搞，還沒有認得胎兒時那個生命本身的元氣。
所以要先了解風、喘、氣、息，乃至不呼不吸，完全到止息，幾乎恢復到胎兒時的那個情況，才認識到真正生命需要的那個原來的元氣。

要認識了生命裡那個本元之氣，才開始叫作真正修禪定做工夫；才能控制這個生命，才能轉變生命，才能進一步認識生命。在認識生命以後，才進入到後面還有的那個能量，那個能量姑且叫氣，在佛學裡叫作「種子氣」，相似於現在量子物理學所講的那個最後最後的東西……


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【出版說明】
《遠見雜誌》二○○六年六月號，有一篇對趨勢科技董事長張明正的訪問，在介紹中說：
「美國管理學大師彼得·聖吉，在一九九○年出版《第五項修練》一書後，十多年來在世界各地引起廣大而深遠的影響，帶動了許多企業競相推動學習組織。」
「這幾年來，彼得·聖吉開始接觸中國的儒釋道思想，並且多次到香港拜訪國學大師南懷瑾。今年再提出新的管理思潮《修練的軌跡》，將管理再推向一個新的境界。」
張明正先生在接受訪問時說：「我曾當面問彼得·聖吉，為什麼學理工出身，後來成為組織學與管理學大師的他，會去拜禪學大師南懷瑾為師，又對中國的儒釋道備加推崇？」
聖吉博士在新書中說：「在我們尋求如何為這個領域開拓新知時，有幸遇到中華文化界修為涵養極高的大師們，並承蒙他們指點。與南懷瑾大師的會談尤其關鍵。他幫助我們明白，我們探索領域的共同基礎。我們真心感謝能有這個機會，與中華文化世界的廣大讀者分享我們這趟旅程的一些見解。我們也期待能有更深度的跨文化對談，繼續與你們共同學習。」(《修練的軌跡》第一頁）
中山大學楊碩英教授說：「《修練的軌跡》中涉獵了不少中國儒釋道的修練，其中有些背景資訊順便一提。聖吉讀史丹佛大學時就開始修習鈴木大拙的禪宗。我一九九一年寄了一些南懷瑾先生佛道兩家著作的英譯本給聖吉，他非常用功，在世界各地演講時均隨身攜帶閱讀。一九九五年我帶他至香港見南先生，此後聖吉就依南先生的指點下苦功，每天早晚各打坐一小時，終年不斷，……並遵照南先生的指點，開始非常認真地研讀《管子》及《大學》。」（同前書第九頁）
在聖吉博士一九九五年初次拜訪南師後，《遠見雜誌》即於當年七月號，發表一篇〈當彼得·聖吉遇到南懷瑾〉一文，此後各方多所好奇，並關心後續的發展。
兩年後（一九九七）的六月，聖吉博士一行五人到香港，參加南師主持的禪七。據楊教授說：「他們返美後五人每月聚會……溫習禪七所學，非常精進。近年來聖吉向南先生請益的次數就更頻繁了。」
聖吉博士平時與南師的問答，皆由彭嘉恆翻譯聯繫。二○○三年起，一連三年，聖吉博士一行，每次以三日的時間，前往拜會南師，繼續他的參訪學習。
二○○四年聖吉等人的新著《Presence : An Exploration of Profound Change in People Organization and Society》在美國出版，中譯名稱《修練的軌跡》，於二○○六年六月在台灣出版。中譯本第十四頁說：這本書「卻有如禪宗師父的一棒，告訴你：打開你的心智模式吧，沒有答案。……學習大師不怕承認他仍在探索、在學習，他謙虛為懷地說：我們所知有限，我們所學到的一切，仍有永恆的奧祕蘊藏其中。」
聖吉在這本新書中說：「南大師的種種成就，似乎不可能同時出現在一個人身上，美國國務院駐中國的一名高階官員曾告訴過我，按照傳統，中國皇帝的顧問必須是集一切文化傳統於一身的大師級人物。這位官員說：『南先生可能是符合這種傳統的最後一人。』」（二四○頁）
聖吉博士一行，十年來鍥而不捨地研習中華文化，就像他的恩師佛睿斯特一樣，「總是獻身於探索最重要的問題……」。聖吉的著作，曾被《紐約時報》評為十年中最具影響力者。由種種跡象顯示，聖吉是站在時代的前端，他的努力似乎引導著西方文化的行進。在他們這本新書中，更突顯出東西文化匯流的趨勢。這對人類文化而言，頗具積極意義，也是可喜的現象。
至於有人曾問聖吉參學禪宗南大師一事，足以說明他對中華文化的領悟超過了一般學者。禪宗雖源自印度，但這顆種子飛到中國後，在儒道老莊及諸子百家的沃土上才能茁壯，開花，結果，形成另一支中華文化，已為世所公認。各方涉入雖或深或淺，但千餘年來對文化各層面的巨大影響，堪稱無言可喻。深入研究，禪更關聯時代熱門的生命科學，由此可知，聖吉等的文化智慧非比尋常。
為了使廣大讀者了解之故，本公司將三次訪談真實記錄，整理出版了這本書，其中○三年的參晤，係由石宏先生整理完成，並譯成英文寄交聖吉博士。
其餘○四年及○五年兩次的記錄及整理，參加工作的人很多，如官大治錄音，劉煜瑞、趙雲生實況筆錄，檢對許衡山，初步校錄整理馬宏達，電腦校正宏忍師，資料查對張振熔等，現趁此出版之際，特別向他們致謝，並向三次擔任口譯工作的彭嘉恆先生，一併表達謝忱。
又書中的內容提要，為編者所加。

劉雨虹　記
二○○六年七月廟港

第三章 第一講

再說息
長養氣 報身氣 根本氣
風 喘 氣 息

南師：彼得·聖吉的報告我看過了，知道你現在的修持狀況。這些旁邊的人都是隨緣旁聽的。先喝茶，吃東西吧。
聖吉：沒關係，無須避開什麼人。我的報告中有幾個問題，第一個就是安那般那的方法問題，我還認不清「息」是怎麼一回事。
南師：安那般那是梵文，不是現在的印度文，印度現在的梵文也是拉丁化了的梵文，不是古代的梵文了。印度當時的語言文字有幾十種，佛經當時主要是梵文記載的，不是現在講的巴利文。我今天徹底地講清楚，希望你在領導美國向認知科學、生命科學研究的方向上，作個創作學派的人。
「安那」「般那」是兩個發音，是兩個意義；中國的翻譯，安那就是出氣呼出去；般那就是吸氣，吸進來，這個是以人類來講的。一切生物，包括一切的動物、植物，也是有呼吸的，進來，出去，對生物來講，用這個名稱。對人來講，就偏重於呼吸了，一吸一呼，一呼一吸。對宇宙來講，不是安那般那，是一動一靜，動靜和生滅，兩個名稱不同了。宇宙萬有生起來，又沒有了，沒有了又生起來，波浪式地跳動；它的現象：起來是動，滅就是靜止。在整個的物理世界，就是生滅、動靜。
這個翻譯時要注意，這裡沒有《漢英佛學字典》；這部字典有些辭語創作了以後，作者在序言上面說，這是開始嘗試的，希望後人能夠改正，所以也不準確；你現在翻譯要準確一點。
回轉來了解，對人的呼吸來講，安那般那就是一往一來。要了解這個，必須從所有佛經，從密宗顯教研究。所謂密宗不是達賴這一派，達賴這一派是後期的，是明朝以後，不過才五百年；西藏真正的密宗是一千四百年前，唐朝那時開始的，紅教開始的。不論密宗、顯教，真正祕密的修持都在安那般那上面，禪宗密宗都是這樣。但是，所有佛經上面，都沒有說清楚科學道理。這是一個很嚴重的問題。
這個時候佛教還沒有來中國，簡單用老子的兩句話：「天地之間，其猶橐籥乎」，這就把原則講清楚了。你在美國小的時候看過風箱嗎？（聖吉：看過。）拉風箱，「嘁咕嘁咕」，這個風吹進去，火就大了；一拉來，這個火就小一點，中國土名叫風箱，在《老子》的文字叫「橐籥」，他說整個的宇宙有個生命的力量，一呼一吸，一生一滅，一來一往，就是嘁咕嘁咕。我們現在活著的生命，是靠鼻子這個風箱口，這樣呼吸著。
所以老子講，天地之間，宇宙在呼吸，地球也在呼吸，太陽也在呼吸，萬物，譬如植物、礦物也在呼吸。植物的呼吸，同我們人不同，如果喜歡坐在森林裡頭，是很危險的；幾乎所有的植物夜晚放的都是碳氣，白天放的是氧氣。所以修氣的或者運動家，晚上在森林裡，以為呼吸新鮮空氣，是錯誤的。這個原則先了解了。
佛教人修安那般那，剛才我講過的，禪宗與密宗修定，都是用這個基本方法。但是呢，基本方法到現在為止，據我所知，不管修禪修密，真了解的，真達到的人沒有，因為第一步認識都不清楚。
道家道教後來發展，有一個咒語，是佛教進來以後，仿照佛教很多的形式而成的，當時佛道兩個文化對抗，後來道教有個很偉大的基本咒叫金光咒，開頭有兩句話講這個就很清楚：
「天地玄宗」，整個天地是很微妙的。「萬氣根本」，這個氣，安那般那呼吸，有萬種不同的氣，它的現象有一萬種；萬種是講大概的數字。譬如現在科學來講，氧氣、碳氣，等等。「天地玄宗，萬氣根本」，引用這兩句話，先作一個基本的了解。
所以萬物都有氣，各個不同，其實氣就是生命能。譬如有相當修持的人，譬如有兩個人，如果旁邊的人有病，放射的病氣味道不同，她們早就感覺，坐在旁邊很難受。萬物都放射氣，所以她常常說，老師，你趕快抽煙吧！我就知道某一個人有病，在我前面，她讓我用抽煙抵住。我說，不要怕，我已經習慣了，都把它變化了。
所以聖吉剛才你也問安那般那，到現在你還不清楚，可見你是一個真正的學者，你研究得很認真。這個問題問對了，很對，一般人粗心大意的，包括這些喇嘛，一些正式修的人，都沒有搞清楚。
佛告訴你，修安那般那首先要有個認識，生命的氣，大原則分三種：「長養氣，報身氣，根本氣」。
第一種，長養氣，這是中文的翻譯，就是使人活著、成長，就像是植物的肥料，動物的飲食一樣，保養你，使你身體有生命的新陳代謝。「新陳代謝」四個字，就是安那般那；死亡的細胞從毛孔排出去了，新的細胞生長，其實就是安那般那；這屬於長養氣。我們的一呼一吸，就屬於長養氣，成長、保養，「長養」兩個字，就是這個意義。所以大家看了中文，以為就懂了，其實沒懂。
關於長養氣，這個內容詳細講很多啊！是個大科學。長養氣裡頭又分四層：風，喘，氣，息。
先講風，風是基本的原則。風，在中國講，就是氣流的氣，在人體內變成呼吸了。人的呼吸是第一位的，所以風是第一位。
喘，譬如我們的呼吸，一般呼吸叫「喘」，喘氣的喘。有一種呼吸道不好的病叫哮喘病，一般普通人，身體都不夠健康，也有輕度的哮喘病，呼吸只到喉嚨，到肺的這個表層為止。呼吸有聲音的，尤其睡眠的時候，靜下來聽得很清楚；感冒鼻塞時，那個聲音更粗了，這屬於喘。喘是外風和身體內部的風，互相矛盾阻礙，互相爭鬥，為了打通氣的管道而發生的。所以講到這個，不是這樣簡單的，要腦科醫生參加，等我們儀器到了再談。所以一般呼吸，是由鼻腔呼吸；鼻腔這裡頭很多的脈，等於現在講神經，很細很細，有幾百種脈。修到能在某一個部位呼吸，那就不是用鼻腔，只靠這個部位呼吸。你拿一個骷髏來看，鼻子這裡有個洞，三角形的，這個邊上在呼吸。這是大概講，還不詳細給你們講，你們還不到那個程度。
所以人年紀越大，氣越短，到死亡的時候，這個氣只到喉結這裡，這個喉結骨頭鎖住的，最後，越老越緊縮，完全一縮就斷氣，「呃」一聲，就死了，長養氣沒有了。
聖吉：我在醫院看到，我父親臨終的時候就是這樣的。
南師：是啊。這個喉結尤其要很注意，這個地方同女性的下部恥骨一樣。女性生孩子，骨盆擴大，骶尾關節後移，恥骨間的纖維軟骨拉開（有些認知不同），所以很痛，孩子出生一個月後慢慢再復原。所以長養氣，你用功到了，喉結打開，對壽命也有控制的作用了。
所以要修氣，否則年紀大了，喝一口水都嗆到，會死的，因為喉結越縮越緊。所以喉結要打開才行，當工夫到了，這裡會打開，然後呼吸在腦了，工夫是到了，最後是腦頂打開，這是講工夫到了的時候。一般人容易衰老，坐在那裡會低著頭睡覺，頭腦昏昏，以為沒有睡，其實都睡了，因為腦的氧氣不夠了，剛才我們那個大爺就打呵欠了，腦袋氧氣不夠了。
這是講長養氣的階段，喘屬於風大的作用。長養氣是生命的功能，同地球的大氣層連帶的。所以，假使超過高空，在大氣層之外，這個氣就變化了，那個是真空，所以太空人要受訓練的。假使不帶氧氣到太空，超過大氣層外面，只有得了四禪定的人，也許沒有關係，也許哦！因為不需要長養呼吸安那般那了。
長養氣，第三步是「氣」。氣的階段不喘了，譬如修定的人，靜坐坐得好，好像感覺鼻子沒有呼吸，或很慢很輕微來往，這個屬於氣了。所以修持方面講的氣，不是現在美國翻譯的那個。當年在美國，我說這個「氣」翻不出來的，就是這個道理，因為不是普通空氣的氣了。中國古代是這個「」，「无」字下面四點，無火之謂，好像沒有作用，可是還有往來，很久很慢，偶然有一下往來的作用，似乎沒有感受，沒有風、沒有喘，那個叫作氣了。這是拿人來講的。
再進一步，就是「息」，你剛才問什麼是息，你認不清楚是應該的。這個息，接著剛才說，是很微細的進出往來，氣都沒有，身體內部的障礙通通沒有，沒有痛苦難受，痠痛脹麻癢等等感受一點都沒有，完全寧靜，好像一點呼吸都沒有，而是遍滿全身。然後感覺每個細胞乃至九竅，頭上七竅，加上大小便的二竅，全身每個細胞，自然都是往來充滿了，好像跟大氣，虛空相通了，那個就是「息」的境界。這個我從來沒有講過，因為眾生愚昧都不懂。
講到這裡，有人問我一個問題，這時要藥幫助嗎？這是個問題，其實從開始修持，最好懂醫藥。學佛的，學神仙丹道的道家，是注重藥物幫助的，這一種幫助叫助緣，不是主要的，主要的靠內在的修持。但是懂藥很難，所以道家修神仙的煉丹，就是這樣來的。
這樣簡單答覆她提出的問題，有時候需要懂藥懂醫，所以菩薩要學五明，要懂醫道，她問的問題很對。用藥的道理，是打通你身體內部的障礙。其實普通佛學告訴你，有七萬到十萬條脈管，是微細的氣脈所走的路，一有障礙，內部就有病了，只不過，人不覺得自己有了病。用藥是一種助緣，幫助減輕你的病痛，打通一點氣脈。
但是，修禪宗同有一些密宗（不是黃教達賴這一派），完全靠心力自己把它轉化了，像白教噶舉派走禪的路線，就是靠自力，但心力要非常堅強！念頭隨時能夠空掉的，氣脈自然可以轉變，這一步工夫是非常非常難！所以講，念咒子，學密宗的這些，都是初步打通氣脈的一種方便法門，只是借用的，一種變相的方法而已。
現在簡單地講到這裡，屬於第一個長養氣。第二個，就更難懂了，進一步就是你問到「息」的問題了，叫作「報身氣」，或者「報氣」、「業報氣」，由梵文翻譯成中文是這樣。長養氣是外層的，內層的叫作報身氣。報是業報，是生命的根本，就是某個時候，男人的精蟲跟女人的卵臟碰在一起，我們這個靈魂被這一股業報氣裹進去，很快，快速得不能形容，哈啦哈啦都來不及，已經攪進去了。像攪牛奶一樣，三緣和合變成一個生命。這個精蟲卵臟靈魂一攪進去以後，七秒鐘，不，還要快，快速變化，七個數字一個變化，七天一個大變化。
胎兒在娘胎裡頭，三十八個七天，九個多月，這個時候沒有呼吸，靠臍帶跟母親的身體連到一起，嘴巴鼻子都不動的。可是，從他的臍帶把母親的營養吸進來，包括這個生命的氣，吸進來充滿，所以嘴裡有很多髒東西。這種叫業報的氣，沒有鼻子呼吸作用，只有這個生命功能，自然使胎兒成長了。
佛經粗淺地告訴你，變成胎兒以後，每七天一個大的變化，哪一條經脈，哪一塊骨頭，哪個細胞，七天一個變化，每個七天的氣，名稱都不同，所以是「萬氣根本」。這還不是詳細講，實際上七秒鐘七分鐘，像我們現在坐在這裡，生命都在變化中，都在安那般那，這個氣就是這樣。這個屬於業報之氣。
有人說請讓大家休息一下，是很累，聽得很緊張。

以上內容節錄自《南懷瑾與彼得．聖吉──關於禪、生命和認知的對話》南懷瑾◎講述．南懷瑾文化出版
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南懷瑾　先生

一九一八年生於浙江省樂清縣，幼承庭訓，少習諸子百家。
一生行跡奇特，常情莫測；四處奔波，化育無數。
出版有儒、釋、道等各家五十多種著述，以其獨到的方式，引領新世代的人們直入文化的核心智慧，讓讀者更樂於瞭解歷史人文的博大精深。
先生二○一二年辭世，享年九十五歲。